| ...у меня брат когда то риэлтером был, в лихие 90-е. Попросил его по старой памяти пробить СВ. Сведения удивили - СВ контора с двойным донышком и тройной крышкой, и деньги пайщиков - это так, для отвода глаз. И суды с пайщиками это то же - забава от сибаритства... Реально СВ использеуется для вывода капиталов за рубеж, схема протая, но работает. Те патриоты, что выводят деньги - СВ и прикрывают. Ну, операция вывода - это % от суммы. Так что это реальность, кстати, законов на этот вид деятельности у нас нет и не будет, угадайте с трех раз почему...
| Комментарии посетителей:| | nik  [email]
ZeebaEata
На счет мелких американских, банков не знаю, но ведь держат-то деньги в прибалтийских и тому подобных банках. 14.03.10 20:14 ZeebaEata
Вы, уважаемый nik, на самом деле не ошиблись, ибо оффшорные банки работают через корсчета в мелких американских банках, а последние нестабильны. 14.03.10 19:14 nik [email]
виноват где оффшорные компании держат счета. 11.03.10 17:01 nik [email]
Прохожий:"страна наша нестабильная..."
Вы будите смеяться, но оффшоры тоже нестабильны, а в условиях кризиса нестабильны и банки, где оффшорные банки держат счета. 11.03.10 17:00 Прохожий
Подозреваю, что основные получатели этих дивидентов – оффшорные компании в которых Дворяшин является поверенным с неограниченными полномочиями, ну и может быть мелкие инвесторы причастные к менеджменту кооператива.
----------------------
...ну... правильно подозреваешь... страна наша нестабильная, передел сфер идет постоянно. 11.03.10 10:00 nik [email]
Еще оно соображение с числами в руках. В январе Возвращено из общего паевого фонда членам кооператива, выходящим досрочно 3 612 415 руб. Поскольку на одного пайщика в месяц возвращают 16 000 руб., В очереди на выход сейчас примерно 3 612 415 руб./16 000 руб. = 225 человек. Если в среднем каждому должны вернуть $15 000, то общая сумма их требований 225*$15 000~$3 386 000. Теперь выступает в силу новый закон по которому пайщикам должны вернуть деньги в течение трех месяцев. Возврат паевых денег теми, что с квартирой я ранее прикидывал это $240 000. За три месяца наберется $720 000. Где взять еще более $2 666 000? Часть с тех, кто стоит в очереди и копит. Веселая ситуация – стоящие в очереди и вступающие в кооператив вносят и копят деньги, чтобы расплатиться с теми кто выходит из кооператива. Думаю, это обстоятельство не будет способствовать вступлению новых пайщиков, наоборот, появятся все новые желающие покинуть кооператив. Последний ресурс с кого можно содрать деньги это те, кто не успел расплатиться. За квартиру с них и будут драть три шкуры. 18.02.10 13:29 nik [email]
Newsaint: "Никогда не исключается и увеличение притока новых пайщиков, поскольку нуждающихся в отдельном жилье много, что в принципе "раскрутит" очередь."
Не исключается, особенно в России, где вышедший из-за решетки Мавроди тут же начал строить новую пирамиду и желающие нашлись. Однако, против будет работать целый ряд факторов, и дело даже не в том, кончится стагнация или нет.
1. Ипотечные потребительские кооперативы уже создали себе скверную репутацию. Большая часть из них сдулась, оставив пайщиков без денег, Строим вместе дышит на ладан: Три тысячи в очереди – куплено три квартиры за месяц. А если взять периферийные Строим Вместе, то там вообще кошмар.
2. Но новому закону информацию раскроют и все дерьмо, которое правление прятало, всплывет. По результатам того, что всплывет, возможны новые скандалы и судебные тяжбы, а, возможно, и уголовное преследование руководства.
3. Появятся новые кредитные кооперативы, созданные уже в соответствии с новым законом, которые будут выбивать потенциальных пайщиков. У этих кооперативов хотя и не будет раскрученного имени, но не будет и хвоста скандальных историй и дыр в балансе. Кроме того, у них будет больше возможностей для раскрутки. Не обремененные длинной очередью они на первых этапах смогут сравнительно быстро выдавать займы.
Полагаю, у руководства будет желание произвести реинкарнацию: Создать новый кооператив со старым именем, стряхнув очередь из пайщиков и бремя долгов, и, в то же время, сохранив бренд и тех, кто должен им.
18.02.10 11:11 Newsaint [Москва]
Никогда не исключается и увеличение притока новых пайщиков, поскольку нуждающихся в отдельном жилье много, что в принципе "раскрутит" очередь. Думаю, такое возможно к концу этого года, в связи с фактической остановкой стагнации и возникновением дефицита, в особенности касающегося новостроек, а также по причине придерживания квартир на вторичке до лучших времен. Это будет лишь стимулировать спрос через ПИК. 18.02.10 02:41 nik [email]
Newsaint: " У них нет сейчас оборотных средств…"
Попробуем прикинуть финансовый поток (относящийся только к кооперативу).
1. По последним данным с сайта СВ процентов по внешним займам выплачено: 6 742 244 руб. (~$224'000). Очень не плохо в абсолютном выражении. В относительном выражении – долг кооператива (пока его не засекретили) был порядка $12'000'000, и ссильно не меняется (растет мало по малу). Оценка показывает, что выплаты по %% составляют 22.5% годовых – хороший бизнес. Подозреваю, что основные получатели этих дивидентов – оффшорные компании в которых Дворяшин является поверенным с неограниченными полномочиями, ну и может быть мелкие инвесторы причастные к менеджменту кооператива.
2. Число пайщиков, которые расплачиваются за квартиру 4941-4133=808 (число оквартиренных минус число расплатившихся). Если каждый из них платит ежемесячно хотя бы по $300 (разумная средняя величина) то в кассу кооператива ежемесячно поступает порядка $240'000 паевых взносов (это без выплат %%). Не густо, но ведь есть еще 8216-4941=3275 (число вступивших-число оквартиренных) не все из них забирают свои паевые накопления (или, возможно, приписаны) многие еще продолжают накапливать пай. В совокупности может поступления и не великие (а, по сравнению, с тремя с лишним тысячами неоквартиренных пайщиков просто мизерные), но при "правильном" расчете рейтингов у менеджеров среднего звена (типа тех кто работает в офисе плача) есть шанс решить свои жилищные проблемы.
Так, что сваливать можно не спешить.
12.02.10 20:15 nik [email]
Newsaint
У них идут поступления от тех, кто расплачивается, паевые взносы и проценты. Пока этот поток значимый можно было бы не спешить, если бы не требование о преобразовании в соответствии с новым законом. 05.02.10 17:11 Newsaint [Москва]
У них нет сейчас оборотных средств для покупки квартир очередникам как раньше, так как мало вступает новеньких, штат раздут (кормить надо), а действующих пайщиков все меньше становится: одни выходят,- бабло забирают, путь даже мелкими частями; другие выходят по причине полных выплат пая, вдобавок, реклама нулевая. В итоге, сроки получения квартир и перевода в подбор могут растянуться на годы...
(Это если не брать в расчет то обстоятельство, что денежки расходуются не по назначению, а в том случае вообще труба пайщику!)  04.02.10 19:15 nik [email]
Олеся
1. До последнего времени ситуация обстояла так:
- Законодательство позволяло руководству кооперативов бесконтрольно (да и безнаказанно) красть деньги, да еще и (что гораздо хуже, чем потерять вложенные деньги) повесить на пайщиков долги кооператива. Подавляющее число кооперативов так и поступило.
- Однако, у СВ, в силу большого размера, ситуация несколько отличная. Разбегаться не имело смысла. Количество квартир купленных по ссуде шло на тысячи. Эффективней было выдаивать оквартиренных пайщиков, поднимая процент и вводя плату за контроль перепланировок. C безквартирных пайщиков собираются накопительные взносы и устраиваются гонки рейтингов, притом, что в ближайшие пару десятилетий квартиры им не светят. Кроме того время от времени попадаются на крючок и новые «буратины». Желающим покинуть кооператив выплачивают смешные деньги и суммы выплат могут быть уменьшены. Впрочем , и сбежать тоже пока не поздно, причем продуманно, не только украв доступные деньги, но заложив висящие на балансе кооператива квартиры и набрав на кооператив долгов.
2. Однако в последе время государство решило навести порядок в этой сфере. Появился новый закон. Деятельность кооперативов собирающих с пайщиков деньги берется под государственный контроль. Устанавливаются разумные сроки возврата средств, и много других положений защищающих интересы пайщиков. На преобразование кооперативов в соответствии с законом отведен год. В этих условиях возможны различные варианты:
- Решающий «хапок» со стороны руководства.
- Плавное выдаивание кооператива – к моменту преобразование останется одна кожура, а «клоуны» разойдутся.
- Преобразование кооператива в соответствии с законом и трансформация его в структуру аналогичную зарубежным жилищным накопительным кооперативам и стройсберкассам .
3. Надо понимать, что преобразование кооператива в цивилизованную структуру не принесет чудес. За то, что «наколбасило» нынешнее правление придется расплачиваться пайщикам. И квартир с рассрочкой на пять лет, при ожидании ссуды в течение трех месяцев не будет. Работа будет по принципу десять-пятнадцать лет копим, пять-десять лет расплачиваемся по ссуде.
03.02.10 19:38 Олеся
Как я поняла из рассказа написанного посетителями этого то пострадавшим пайщикм вообще не вернуть своих денег и также не видать своих квартир как своих ушей это получаеться что через год -два этой фирмы не будет как и наших денег   03.02.10 16:44 nik [email]
Видел этот договор, впечатляет!
Но ключевой вопрос, как его использовали. Это мог быть договор для личного пользования: первичного ввода денег, или на случай аварийного вывода активов. Т.е. по нем могли и вовсе не проводить деньги, а при случае, получали возможность нарисовать задним числом обязательство (типа компенсации предоставленной гарантии обеспеченной векселем), а в возмещение обязательства можно выгнать за бугор уже реальные деньги (перед тем как "рвать когти"). А вот если по подобным договорам выводили бабки на регулярной основе, у господина председателя могут быть большие проблемы. 01.01.10 14:27 инициативная группа [email] [Москва]
один такой договор (копию) видели. Со стороны офшорной фирмы - подписывает председатель ПИК СВ(доверенность неограниченная), а со стороны ПИК Бару. Договор займа на 5 000 000 долларов. Заключен на период с 2002 до 2012. Вместе с заявлением отдали в прокуратуру. 31.12.09 09:02 nik [email]
Странно? Обычно деньги выгоняют из страны под фиктивные контракты заключенные на фирмы "однодневки" и через банки "закрывашки". Это косо, грязно, зато через квартал фирмы уже нет, а через год-полгода нет и банка и соответственно нет концов и не одного действующего персонажа подписанта.
Через кооператив выгонять деньги можно - вопросов нет. И вывод "практически белый" - выплата процентов за займы, кредитные линии, гарантии. Но времена-то меняются! могут и глубже копнуть. Тут и всплывет, что договор о кредитной линии был подписан со стороны оффшорки самим председателем кооператива. А ежели запрос грамотно направить, то может всплыть, что сам он там и бенифициар... И ведь это не фирма однодневка с директором алкоголиком потерявшим паспорт заключившая договор с оффшоркой где директором записан китаец наркоман. Подписанты "живые люди" которых можно взять за задницу. Да и сбежать шансов не много, за такую деятельность выдадут (хотя скорее всего без денег  ). 31.12.09 01:05 прохожий
НИКу
проверял на вывоз... используется в полный рост, и "крыша" солидная, из силовиков... 30.12.09 12:10 Прохожий
...согласен с вами, но все таки отмытые деньги уходят, за рубеж... в РФ их легализация, даже законная, все авно вызывает вопросы у налоговиков и прочих органов... 02.10.09 14:31 nik [email]
Кооперативы типа СВ идеальное средство для отмывания денег, а вот для вывоза капитала скорее всего не используются. Для этого не надо такой "огород городить", да еще его крышевать. 04.07.09 15:58 |
Комментировать
| |
.