Я тоже член ПИКа.Прочитала весь Ваш сайт (конечно если ЭТО можно назвать сайтом)))) и у меня создалось впечатление что кто-то Вам неплохо заплатил за создание этих мерзких пасквилей.Мое мнение что это чистая закзуха и происки конкурентов ПИКа. Мне кооператив купил квартиу 2,5 года назад, я уже расчиталась и стала собственником. Сейчас собираюсь улучшать свои жилищные условия и опять воспользуюсь помощью ПИКа.
P.S. Только больше чем уверена что ВЫ удалите мое сообщение)))
| Комментарии посетителей:| | RUC 
Оля опять же из практики таких КООПов, Ваш вопрос врядли повлиял на ситуации, т.к. ситация такая не у одной вас была, просто тот самый компьютер или сказать точнее словами вышеуказанного договора появилось необходимое количество денежных средств исходя из требуемых запросов, поэтому этот последний пункт указанный в договоре и сработал для Вас в частности в указанный срок!  10.04.07 09:12 nik [email] [Москва]
RUC
Я вообще-то уже писал, что не являюсь ни специалистом, ни членом кооператива "Строим вместе". Мои знания о предмете приобретены в процессе многолетних дискусий на форуме сайта www.kdo.ru ,где это мроприятие рассматривалось со всех сторон.
Вот ,кстати, еще одно дилетанское соображение: Пайщики кооператива являются типа совладельцами и должны иметь право, на на доступ финансовым документам. Финансовая отчетность сдается в налоговую инспекцию. Можно попробовать получить к ней доступ мимо руководства кооператива. 09.04.07 21:38 оля
Когда у нас подошла очередь, а деньги на покупку не выделяли, я записалась на аудиенцию. Там мне долго объясняли, что рейтинг ничего еще не значит, что в данный момент денег нет, т.к. они распределены между участниками, у которых либо рейтинг больше, либо еще что-то. На мой вопрос - кто распределяет эти деньги, менеджер как попугай твердила, что компьютер  Вобщем, меня это очень разозлило, я написала заявление на имя Дворяшина с просьбой предоставить мне отчет, как члену кооператива, о распределении денежных средств за какой-то там квартал текущего года. Отчет мне никто не предоставил, но через 2 недели нам позвонили и сообщили, что готовы выделить нам деньги. Это было в осенью 2005 года. Повлиял ли мой запрос, не могу сказать. 09.04.07 21:35 RUC
Господа позволю себе поучаствовать в данной теме, заходил на этот новый сайт уже не раз но пока только был слушателем, а теперь по существу:
интересные варианты решений и обоснование всех проблем озвучивает НИК, но опять же все ссылки на виртуальные вещи бухгалтерские проводки дескать, публикации и т.д., а кто-то реально пытался этот вопрос провентилировать, как получить эти проводки, или какие-то отчеты, а то воду все горазды лить, хотел бы заметить Андрей, что красиво отдельные поют, а где реальные шаги, а не советы бывалого к сожалению псевдоспециалиста!
09.04.07 21:08 Михаил [email]
Юрий, всегда надо попробовать сторонам договориться(даже перед судом предлагают), а уж потом обращаться в суд. Сейчас переговоры и предупреждение другим людям. Если надо будет и следующая стадия. 09.04.07 17:22 Андрей-7686 [email]
Nik, Ваше пояснение пришлось как весьма кстати, ибо я сам не очень силен в юридических тонкостях и потому тягаться с "формализмами" того же Юрия мне ой как непросто :up:. Ну а Ваши слова, таким образом, подводят "правовую черту" под где-то местами эмоциональными и юридически не совсем точными моими (да и не только моими)высказываниями. И вообще, наверное, стОило бы порекомендовать Евгению сделать краткую "выжимку" из Ваших с Экономистом безусловно грамотно построенных формулировок и пояснений, и разместить ее на этом сайте в разделе "Часто задаваемые вопросы". 09.04.07 15:44 nik [email]
Андрей-7686
извините Андрей, что опять встрял в Ваш спор, но спор то публичный.
Ваши слова про то, что "меня и таких как я можно всегда попытаться "заткнуть" фразами типа "у нас сейчас нет денег на выделение вам ссуд - см. пункт Договора"..." не совсем верны ибо голословны! Отсутствие у кооператива "достаточного количества средств" должно быть подтверждено бухгалтерско-финансовой документацией. Причем эта документация должна быть предоставлена Вам в письменном виде, а еще лучше опубликована, чтобы Вы могли, обратиться для ее анализа к услугам специалистов. Без предоставления такой документации, заявления об отсутствии достаточных средств ни что иное как пустой звук, и отказ кооператива в предоставлении ссуды является нарушением договора. 09.04.07 14:57 Андрей-7686 [email]
Да, УВЕРЕН. И я это описал в вышестоящем топике. И более того, "разжевал" их так, чтобы было всем понятно. С другой стороны, я уже писал, что в Договоре наличествует одна строчка, при помощи которой можно официально "отбрехаться" от любых судебных "исков" и "претензий": "типа в настоящее время Кооператив не располагает достаточным количеством средств, чтобы выделить Вам ссуду". По просту говоря, "в кассе денег нет". Нет денег ! И точка. Ну а дальше Вы типа можете хоть в прокуратуру обращаться, хоть в Страсбургский суд, хоть к президенту Путину лично... Только ФОРМАЛЬНО все равно правы будем мы, правление Кооператива, поскольку. подписывая договор с нами, вы должны были знать на что идёте :-).
Железная логика, не правда ли? Только у нас здесь не суд, и не прокуратура (иски по всей форме мы будем предъявлять там, если до этого дойдет дело- чего мне, правда, ОЧЕНЬ бы НЕ хотелось!), у нас здесь форум, Юрий, и я на нем _обоснованно_ высказал свою претензию к Кооперативу. И я УВЕРЕН, что люди, прочитавшие мои сообщения, теперь трижды подумают (если даже не передумают!) - стоит ли становиться пайщиком "Строим Вместе". А "наложениеми санкций" пусть занимаются люди, профессионально к этому подготовленные...
Я ж говорю, что со своей стороны я ВСЕ условия Кооператива ВЫПОЛНИЛ, а он с выполнием своих тянет уже ПОЛГОДА. И не только со мной тянет, как вы видите... Да, формально-юридически конечно, меня и таких как я можно всегда попытаться "заткнуть" фразами типа "у нас сейчас нет денег на выделение вам ссуд - см. пункт Договора", но чисто по-людски... это называется затягиванием выполнения своих обязательств (или еще проще - "динамо" :-) ).
09.04.07 14:22 Юрий [email] [Москва]
Андрей, я уже ответил Михаилу (05.04.07 23:56), повторю и для Вас, - если Вы твёрдо уверены, что выполнили со своей стороны все условия договора, а кооператив нет, то Вам надо чётко и ясно определиться, какой именно пункт договора нарушает кооператив, какие санкции за это предусмотрены, и уже после этого предъявлять конкретный иск и претензии.
Чего попусту-то болтать. 09.04.07 13:04 Андрей-7686 [email]
Nik, я с Вами полностью согласился, когда прочитал Ваши рассуждения еще на форуме kdo.ru. Однако, мой вопрос был адресова не "вообще", а именно Юрию, Максу, Елене, Сергею Николаевичу и прочим "апологетам" Кооператива. Отмечу, что пока что НИКТО из них не нашел по-видимому, в себе смелости ответить на мою "претензию" с позиции Кооператива.
Что прячетесь от ответа, господа ?  Али никаких аргументов у Вас более не находится ?! Иссякли видимо, истощились силушки Ваши в неравной борьбе с "нападками" на Кооператив :-))). Только на Евгения у Вас еще как-то и хватает еще задора, но он-то видите какой молодец-удалец: Кооператив практически в одиночку осилил, да еще сайт поднял такой на злобу дня, что мало никому не показалось! Так что несолидно как-то "махать кулаками после драки", Юрий & Ко, ох как несолидно! Тем более после победы Евгения у Вас сейчас работенки прибавится немеренно. Поняли мы, рядовые пайщики, что за свои права мы не только можем, но и должны бороться, вот и воспряли духом, подняли голову! Михаил, Александр, Ума да и вот я, автор этих строк - видите, наши ряды множатся и крепнут день ото дня :-). И вот в чем фишка-то: каждый-то ведь из нас прав, к Вашему негодованию и недоумению, прав стопроцентно! Нечем Вам крыть, нечем абсолютно, так что не лучше ли Вам просто "уйти по-джентльменски", оставив за собой право последнего слова? Разумеется, если Вы конечно и дальше желаете играть роль "петрушек" и "клоунов" на этом форуме, пытаясь доказать _заведомо_ абсурдные утверждения - дело Ваше. Хоть немного народ повеселите - особенно тех, кто еще только примеряет на себя "шкуру" пайщика Кооператива. И то польза будет :-)... 09.04.07 10:51 Михаил [email]
Юрий, так скажите например почему Андрею не дают деньги на покупку квартиры. Или в моем случае(на форуме есть, "кредит в день обращения"), еще проще программа, а тоже деньги на покупку квартиры не дают. 09.04.07 10:43 Юрий [email] [Москва]
"О Юрий! Как сладко вы поете! Сколько Вам платят за это???..."
Если пользоваться Вашей ущербной логикой (кто высказался за "СВ", - тот нанят им), то можно вполне предположить, что Вы, Евгений, наняты конкурентами "СВ", вступили в него по заданию, намеренно тянули резину по накоплению 50%, затем переделали ОСН с 32 тысяч на 90, чтобы подольше не получать ссуду, перевели пай на мать, чтобы запутать "СВ", - а теперь, продолжая выполнять "задание", получаете немалую зарплату за поддержку этого сайта.
Я же не делаю таких "предположений", и тем более, не публикую их здесь, потому что не имею достоверных данных, подтверждающих это.
А что касается моих "сладких песен", то они не хуже Вашего нытья про "горечь на сердце" на Вашей главной страничке. 08.04.07 21:58 nik [email] [Москва]
Евгений Рубан
Юра (PIN SV-01-004235; Фамилия Имя Отчество: Зенченко Юрий Васильевич; Дата вступления на кооперативный часток 24.06.2003; Название кооперативного участка SV-01-006-Классический-Ускор) всегда отрицал какое либо сотрудничество с правлением "Строим вместе" и аффилированных юридических лиц.
Андрей-7686
Андрей, ну неужели Вы до сих пор не разобрались как функционирует кооператив. Ну откуда он возьмет деньги, если новые пайщики не торопятся вступать в это мероприятие, и в поток их, в силу объективных и субъективных причин иссякает. Против кооператива сейчас работают следующие факторы:
1. Рост цен на жилье делает для многих невозможным сбор даже 40-50% необходимых средств, а инвесторы за ссудой в кооператив не идут.
2. Система банковской ипотеки ширится и множится.
3. Конкурирующие кооперативы переманивают потенциальных пайщиков.
4. Задержка покупки квартиры на неопределенное время, даже при всех выполненных пайщиком условиях, подрывает репутацию кооператива, а без нее приток новых пайщиков невозможен.
5. Сотрудничество с сомнительными партнерами типа Стройметресурс или МосОблИнвестБанк также не красит кооператив.
6. Проценты которые сейчас предлагает кооператив стремятся к банковским (это при отсутствии всяких гарантий заселения в разумные сроки), а ипотечный банковский процент грозят снизить и дотировать государством.
7...
8...
9...
(просто дальше лень писать)
Без притока новых членов единственным источником средств остается возврат взятых ранее ссуд, но эти взносы лишь возвращают сданные ранее неоквартиренными пайщиками деньги, но ссууды-то неоквартиренным давать не из чего. Да конечно можно "сгрести" выплаченные ссуды и купить квартиры для стоящих впереди, но при этом сроки для стоящик далее еще более растянутся: накопленная рассрочка-то растет. Да еще многие пайщики требуют возврата денег...
Вообщем оценки более чем мрачные. Еще договор-то у Вас с кооперативом - то есть отчасти с самим собой. 08.04.07 20:19 Андрей-7686 [email]
Хорошо, Юрий, давайте тогда _объективно_ рассмотрим например, мой случай - я не думаю, что это займет у Вас более десяти минут свободного времени . Итак, прямо по пунктам членского договора:
---------------------------------
Предварительные граничные условия (субъективно зависящие от члена ЖСК):
- внесение вступительного взноса в полном объеме, предусмотренном Договором.
> Выполнил.
- внесение установленной Договором (фиксируется в ИГНПВ) величины паевого взноса в % от ОСН (пороговой величины паевого взноса).
> Выполнил. Внес 52 % от ОСН при
> обязательных для моего тарифного
> плана (SV-2004-Интенсивный) 40 %.
> Паевые взносы вносил всегда
> аккуратно, ежемесячно, без
> задержек.
- заработанное время рассрочки не менее установленного Договором (фиксируется в ИГНПВ) срока рассрочки паевых взносов (для накопительных (базовых) тарифных планов).
> Выполнил. Величина заработанной
> рассрочки в данный момент
> составляет 6 лет и 3 месяца при
> необходимых для моего тарифного
> плана 5 годах.
> Отмечу, что рассрочку в 5 лет я
> "достиг" еще полгода назад.
Ну И, Юрий - как по-Вашему, я выполнил все условия ??? По-моему, даже перевыполнил... Мне остается процитировать только строчку из песни Высоцкого ("где деньги, Зин ?") .
Так что моя "претензия" вполне обоснована. С другой стороны, с этой "претензией" в официальные органы обратиться проблематично, поскольку в Договоре Кооператив себя грамотно обезопасил строчкой про "наличие имущественной возможности (достаточного количества денежных средств в паевом фонде) в избранном членом ЖСК направлении по сроку рассрочки паевого взноса в тарифном плане кооперативного участка ЖСКИ"...
Но мы-то с Вами я полагаю, не будем прикрываться сейчас этим спасительным "фиговым листком" (оставим его для судебных разбирательств), а попробуем объективно разобраться. Так что, прошу Вас, Юрий, "поспособствуйте установлению истины" в моем случае и я Вам выражу персональную благодарность, обещаю ;-)))
08.04.07 17:24 Евгений Рубан [email] [url] [icq] [Юбилейный]
О Юрий! Как сладко вы поете! Сколько Вам платят за это??? Вы работаете в кооперативе???? Вы, случаем, не Сергей Николаевич?????? 08.04.07 08:09 Юрий [email] [Москва]
Выполнение условий договора каждым конкретным пайщиком - дело сугубо индивидуальное, - тут надо каждого по-отдельности рассматривать, у всех всё по-разному, - один долго копил, другой быстро, у кого-то задержки есть, у кого-то нет, да и заявленная сумма покупки и рейтинг (средневзвешенная по времени сумма накоплений умноженная на кол-во дней ожидания) у всех тоже разные.
Выполнение условий договора кооперативом - вещь более стандартизованная, это предоставление ссуды и покупка квартиры.
Если же Вы уверены, что выполнили со своей стороны все условия договора, а кооператив нет, то Вам надо чётко и ясно определиться, какой именно пункт договора нарушает кооператив, какие санкции за это предусмотрены, и уже после этого предъявлять конкретный иск и претензии.
Что же касается "эмоций", то их вполне достаточно на главной странице сайта.
Ну а "причина, по которой я здесь", - такова же, как и на старом форуме КДО, и надеюсь, такая же, как и Ваша, - способствовать установлению истины (то бишь, реальной и правдивой оценки работы "СВ"), приблизиться к которой можно только суммированием и анализом различных точек зрения, основанных на фактах и реальном опыте. 08.04.07 00:47 Михаил [email]
Юрий, заметьте, что люди которые описали свои истории, выполнили все условия договора. Это можно проверить, PIN свой они оставили.
Может немного нескромно, но истерик не наблюдается на форуме, даже эмоций мало.
Я понимаю, Вы здесь по другим причинам, Экономист любезно Вас представил. 06.04.07 16:03 Юрий [email] [Москва]
Здравствуйте и Вы, господа "Ник" с "Экономистом", - неразлучная парочка по упорной трёхлетней борьбе с кооперативом "СВ".
Я ведь на старом форуме отнюдь не "воспевал" кооператив, а просто отвечал на Ваши выдумки, предположения и фантазии. Отвечал реальными фактами на основе своего реального членства в ЖСК, а Вы всегда были и остаётесь сторонними недоброжелателями.
Хотя надо отметить, что у г-на "Экономиста" иногда бывали и здравые рассуждения, особенно после того, как он более подробно вник в принцип работы "СВ". Но объективности всё равно не хватало, - чувствовался явно предвзятый подход.
Что касается Ваших вопросов, то у меня всё в порядке, 1) пай недавно выплатил на 100%, 2) чердак пока не присоединил, так как пока делал ремонт и отделку кв-ры, но все подготовительные работы сделал, 3) в собственность пока не переоформлял, так как у меня нет времени, а у "СВ" это получится лучше, да и берут за это всего 135$.
А комментировать слова специалиста "СВ" не стану, так как не слышал их сам, и не читал в опубликованном виде.
Моё мнение по поводу работы "СВ" не изменилось, он как работал, так и работает (вопреки Вашим прогнозам двухлетней давности о "скором крахе через полгода-год"), подавляющее большинство пайщиков вполне удовлетворено его работой, а недовольные всегда были и будут, - это реальность работы любой крупной фирмы. Главное в том, каково их количество в процентном соотношении, - если 1-2-3%, то это обычная практика любой компании, а если 5% и более, то это уже непорядок.
Клиенты ведь тоже разные бывают, - вспомните ту же г-жу "Alk", автора аналогичного сайта (или его ветки), - судя по её призывам на форуме, девушка была очень впечатлительна, вспыльчива и необъективна. Ведь по договору квартиру ей должны были купить (как она сама писала) "в течение 6 месяцев", но не в течение 3-х или 5, как хотела она. Ей и купили ровно через 6 месяцев, чётко по договору. А она начала скандалить по всем форумам, и даже статью с заголовком "С.В. - лохотрон" растиражировала по разным сайтам. Некрасиво.
Я думаю, что надо причину своих проблем прежде всего искать в себе, а уж потом, после третьей безуспешной попытки, начинать врагов вокруг искать.
Иногда человек подписывает документы второпях, толком их не читая, а потом, спустя время, начинает голосить, что его обманули, - дали козу вместо барана, и не зимой, а летом. А если прочитать повнимательнее, - так ведь там и написано было "дадим живность в кол-ве 1 головы в течение года".
05.04.07 23:56 nik [email] [Москва]
Юра! С радостью прочел Ваше сообщение, а то уж беспокоился: не случилось ли что с Вами ;). 05.04.07 00:13 Экономист
Здравствуйте, здравствуйте, Юрий!!!
Вы не представляете, как вашему появлению, можно сказать, возрождению из пепла рады завсегдатели форума http://www.kdo.ru/forum/forum_posts.asp?TID=93 ! Только вчера скорбел о Вашем исчезновении с форума. Как был уныл и безрадостен тот год, пока Вы были не с нами!
Так как Ваши дела? Расплатились ли с СВ? Присоединили ли чердак? Сумели переоформить квартиру в свою собственность? С нетерпением ждем Ваших ответов…
Ну и сразу вопрос: «Как Вы прокомментируете признание ведущего специалиста кооператива "Строим Вместе" Машарова Сергея Николаевича о том, что у СВ настали «тяжелые времена»?
А для непосвященных, прошу любить и жаловать истинного героя мегафлейма на старом форуме http://archive.kdo.ru/forum/viewtopic.php?t=1843 , беззаветного певца кооперативного движения, стойкого защитника Строим Вместе Юрия Зенченко собственной персоной!
04.04.07 22:29 Юрий
Я тоже пайщик "СВ". Вступил в 2003 году, квартиру мне купили через 3 или 3,5 (уже не помню точно) месяца.
За всё время никаких проблем не было, - много раз бывал в офисе "СВ", пока взносы платил и пай выплачивал (сейчас наличные платежи отменили, - все платят через разные банки, а их штук семь-восемь с десятками филиалов и сотней отделений), - так вот никогда не видел кого-то из плохо отзывающихся, а в холле всегда приходилось видеть по 10-15 пайщиков, ожидающих очереди в кассу. И все обычно обменивались мнениями, советами, вопросами, своими историями.
Если даже на 7,5 тысяч пайщиков наберётся 1-2% недовольных его работой, - это должно быть 75-150 человек, а я на разных форумах видел только единичные плохие отзывы, может человек 15-20 максимум, да и то в половине случаев там были одни и те же авторы, тиражирующие свои призывы по всем доступным форумам.
А 0,5-1% это нормальная статистика для любой фирмы, - посмотрите сколько недовольных работой банков, например, или риэлторских компаний. 04.04.07 21:49 Alexandr
У "строим вместе" красивы сайт, а людям куча проблем, лучше скромненький сайт да людям на пользу. Но думаю при таких делах скоро появятся более шикарные сайты nevmeste2.ru и т.д. 01.04.07 12:42 Евгений Рубан [email] [url] [icq] [Юбилейный]
А что касается сайта, тут уж извините. Может веб-дизайнер из меня и не такой хорощий, но главное не вид, а содержание! 01.04.07 06:12 Alexandr
nik
Полностью согласен. 31.03.07 16:23 Uma [email] [url] [icq] [Москва]
Елена, может вы и купили квартиру в СВ без проблем... Могу сказать, что вам очень повезло. Но не надо ставить под сомнение то, что на этом сайте рассказано. Именно так сейчас обстоят дела в СВ. А если остаетесь при своем мнение,так вступайте повторно. Вас никто не держит... 31.03.07 12:13 nik [email] [Москва]
Alexandr
Самое печальное, Alexandr, что "елена" вовсе не обязательно работает на ПИК. И это может быть вовсе не проявление логики "влезших в трамвай". Мне доводилось наблюдать на примере кооператива "Столичный новосел" когда пайщики проворовашигося кооператива, до которых чуть-чуть не дошла очередь, буквально с пеной у рта требовали от товарищей по несчастью прекратить порочить "честное имя" кооператива - иначе не придут новые пайщики, не будет притока денег, и следовательно у них лично не будет шансов вселиться в квартиру.
елена
Если то, что Вы пишете:"Мне кооператив купил квартиу 2,5 года назад, я уже расчиталась и стала собственником." - я Вас поздравляю. Надеюсь, Вы действительно, стали собственником получив свидетельство о государственной регистрации, а не считая себя таковой на основании справки о выплате пая. Но, вместе с тем, не советую впадать в эйфорию, что все закончилось. Пайшики кооператива несут ответственность за все, что кооператив наколбасил. Причем эта ответственность материальная, неограниченная и солидарная! Т.е. за долги кооператива Вашу квартиру могут и "с молотка пустить". 30.03.07 23:54 Евгений Рубан [email] [url] [icq] [Юбилейный]
Ваше сообщение никто удалять не будет, не переживайте. Вот только у Вас информация устарела, Вы сами пишите что купили квартиру 2,5 года назад! На сайте же представлена текуща информация о состоянии дел в кооперативе, хотите вступить повторно - УДАЧИ! 30.03.07 22:09 Alexandr
Елена,стиль Вашего сообщения показывает, что Вы работаете на ПИК.
Видны характерные обороты. 30.03.07 20:53 |
Комментировать
| |
у них несколько лет, так как забрать уже все вложенное вместе не можешь. Жалко только, что все это мы узнали поздно.. 
.
Интересно?!! 
